03 - De la relatividad al perreo
Rubén Rojas 
Luis Montilla
00:12 Hola, bienvenidos a un nuevo episodio de Te esto no hay tesiss. Un programa donde estaremos hablando más que de ciencia de científicos que hacen, que estudian, porque lo hacen. Hoy estoy con mi compañero Luis Miguel Montilla, alias El Gocho.
00:27 ¡Hola!
00:29 y con Rubén Rojas.
00:32 ¿Cuál es mi alias?
00:34 El terror de Margarita.
00:37 Hola, hola, hola, hola, un saludo.
00:39 Ruben, ¿quién es nuestra invitada de hoy? ¡Preséntamela!
00:42 Bueno, nuestra invitada de hoy es Jeinny Perez. Ella es una joven venezolana que estudió en la Universidad Simón Bolívar, es licenciada en física y ahora tiene su magister en física también y nos va a contar un poco de cómo fue toda su carrera, toda su experiencia y bueno, cómo le está pasando ahorita en Italia. Así que bueno, bienvenida Jeinny, muchas gracias de verdad por estar aquí.
01:05 Gracias a ustedes por la invitación.
01:06 Bueno, Jeinny, antes de meternos en tu ciencia, que a mí la física me parece apasionante, yo quisiera saber el camino hacia la física. O sea, ¿cómo a alguien se le ocurre estudiar física? ¿Cómo empezó tu fascinación por la física?
01:23 No fue un camino digamos todo derechito, hubo muchas curvas en el camino. Porque cuando yo salí del liceo, yo lo que sabía era que a mí me gustaba la ciencia, era lo único que sabía. Pero como en Venezuela la ciencia está muy estereotipada, digamos así.
01:41 A mí todo el mundo me decía, te gusta la matemática, te gusta la física, entonces tienes que ir a estudiar ingeniería, verdad? Era lo que todo el mundo decía. Entonces cuando yo entré a la universidad Simón Bolívar, yo entré a estudiar ingeniería geofísica.
01:55 Que yo pensaba que lo más cercano a la física, digamos.
02:00 Que bueno, tiene la palabra física pero es una ingeniería.
02:03 digamos que no era lo que yo estaba pensando. Después de estudiar, en el tercer año de ingeniería geofísica yo definitivamente me di cuenta que la ingeniería no era lo mío y yo quería, me di cuenta que lo que me gustaba era la física.
02:18 a ver, y una cosa, ¿y cómo fue ese cambio? ¿Por qué sentiste que, oye, mira, la ingeniería no es lo mío? ¿Que hubo una clase en particular? ¿Algo en particular que dijiste?
02:27 Sí, hubo varias materias en las que dije, mira, esto definitivamente no es lo mío. Por ejemplo, vi una materia que se llamaba mineralogía, donde teníamos que estudiarnos de memoria los nombres y las composiciones de miles de minerales.
02:40 Fue una pesadilla para mí.
02:44 Suena interesante, pero si te hace memorizarte los componentes de las piedras, bueno ni me imagino.
02:47 No era lo mejor.
02:48 Yo creo que en esas cosas la pasión implica mucho a una persona que sea un geólogo o algo así obviamente le va a parecer fascinante pero si tú estabas pensando en otras cosas de la física pues obviamente que terror.
03:02 Pero ese concepto de memorización me parece me parece que hay que evitar hacer eso, pero bueno.
03:07 Me estaba pareciendo que hay que evitarlo. Y particularmente en esta materia, de esa materia viene la leyenda de que los ingenieros geofísicos lamen las rocas en la USB.
03:15 Yo no sabía esa leyenda. Se los juro que no la sabía.
03:18 Sí, sí, es verdad. Varias veces tuvimos que que se yo al menos lamer alguna porque para identificar las rocas a veces sí. A veces sí, es salada. Tú puedes saber por ejemplo más o menos que contiene o cosas así por el estito.
03:33 O sea cuando te viste, ahí lamiendo rocas, dijiste no, mira esto no es para mí.
03:38 Entonces, yo quería estudiar física o pensaba que quizás estaba más orientada la física y estaba buscando información sobre qué hacía en verdad un científico, esta clase de cosas y fue ahí donde me encontré con Rubén y con Irina en por qué ciencia.
03:57 ¡Lo logramos!
04:00 Servimos para algo Rubén
04:00 Debo admitir que por qué ciencias tuvo una fuerte influencia en mi decisión de estudiar física. Cuando fui a las reuniones con los muchachos y hablé con los muchachos me sentí bastante más segura de que eso era lo que yo quería.
04:16 Me voy a llorar. Rubén te mando un abrazo.
04:18 Yo sí, estoy aquí un poco, me moviste el piso.
04:23 Sí, cuando fui a hacer el cambio de carrera que fui a la coordinación de físicP me recibieron prácticamente con los brazos abiertos.
04:30 Ponle la alfombra roja, no? así.
04:33 También hablaba con el profesor Mario Caicedo y cambié de carrera y empecé a estudiar física.
04:39 qué fino y en verdad ok esto para algunas personas es como súper difícil no tú decidiste tomar ese cambio de carrera y que dijeron tus padres cuando les dijiste que querías estudiar física ellos estudiaron algo similar o nada que ver
04:54 no nada que ver mi mamá estudió en enfermería, mi papá no fue a la universidad, entonces mi mamá estaba tranquila ella estaba tipo si si si es lo que tú quieres entonces yo estoy bien pero mi papá no estaba tan contento porque él quería que su hija fuera ingeniera y tal la verdad me amenazó en algún momento como que si tú te caes de cara me amenazó.
05:21 ¡Mira esto es muy darks! ¡Se acabó la entrevista!
05:25 Si te cambias de guerrera, yo no te pago más, no te ayudo más con la universidad. Pero al final lo aceptó, al principio de admitir que como que le mentí, le dije sí, sí, yo voy a estudiar física y ingeniería al mismo tiempo. Después se dio cuenta de que ese no era el caso y terminó aceptándolo.
05:48 No, pero está bien. Yo creo que son decisiones que no para todos los padres es fácil de procesar y bueno, yo creo que esa es una de las razones principales de este podcast, que es para decirles no le tengan miedo.EsEs mejor que su hijo caiga en la física y no en las drogas.
06:05 Ese puede ser el slogan de este podcast.
06:08 No, pero de todos modos. Y ahorita le preguntes a mi papá, anda super orgulloso. Sí, sí, mi hija. Estudio física, súper inteligente.
06:18 Bueno, una vez que ya empezaste a estudiar, que ya te cambiaste a física y tal, ¿cómo fueron esos primeros años, qué fue diferente comparado con la ingeniería, qué te gustó, qué te motivó, aparte de Rubén, por supuesto?
06:32 Con Por qué ciencias continuamos durante un tiempo, eso fue para mí mucha motivación. Pero luego también porque hay una diferencia en cuando uno ve las físicas básicas y luego cuando entras en carrera es totalmente diferente, son dos mundos diferentes.
06:49 Porque las físicas básicas a mí me costaba mucho porque en particular en las físicas básicas todos los temas están como muy empaquetados, muy comprimidos, uno tiene que ver demasiados temas en un poquitico de tiempo.
07:02 Entonces para mí eso era muy difícil pero cuando empecé con las materias de carrera en particular con introducción a la mecánica fue un mundo totalmente diferente, la profesora explicaba todas las cosas muy lentamente con mucho detalle y eso me encantó y las cosas se me hacían muchísimo más sencillas y me empezó a ir muy muy bien en todas las materias de carrera aunque algunas eran muy difíciles
07:30 Como cuáles? cuál fue la de carrera que más te costó?
07:33 electromagnetismo era muy difícil, ya en las segundas y en las terceras, que fue cuando empezamos a tener esos exámenes de cuatro horas, que eran extenuantes.
07:43 Un examen de cuatro horas. Me puedo morir. O sea, yo puedo estar en un laboratorio diez horas, pero un examen de cuatro horas me puedo matar.
07:49 Era tremendo. Yo para el segundo examen de electromagnetismo 2. Para el segundo examen que duraba 4 horas, yo me acuerdo que me llevé una lata de pirulín. Y mientras hacía el examen, comía pirulín para hacerlo un poquito más llevadero.
08:08 Yo recuerdo que esos examenes de electro eran… Me pasó algo que no me pasaba con otras materias, que el profesor como que nos daba el examen y se iba al salón, y estábamos todos ahí en el salón y venía de vez en cuando, saludaba a ver pa’ todo bien y se devolvía para su oficina.
08:20 Ya hay ese nivel de confianza además entre los estudiantes y entre el profesor, que te permite hacer eso.
08:26 Sí, la profesora hacia lo mismo. Ah ella también nos decía que podíamos sacar el libro, y no le importaba.
08:34 ¿Por qué crees que se podía hacer esto? O sea, ¿por qué crees que los profesores no les interesaba si tenías el libro a mano o no?
08:41 Yo creo que porque en realidad, o sea, para hacer los problemas necesitabas haber entendido ciertos conceptos. Entonces no era como por ejemplo en ingenierías de geofísica, una cosa que pasaba mucho, era que nosotros teníamos exámenes y simplemente muchas veces teníamos que se yo había un problema, que se resolvía aplicando una cierta fórmula.
09:01 Pero los exámenes que hacíamos en electromagnetismo, por ejemplo, no era un examen que tú ibas a resolver aplicando una simple fórmula, sino que tenías que haber entendido los conceptos. Podía ser que en algún momento necesitaras la fórmula.
09:14 Entonces el libro era útil para eso, en el libro estaba ya la fórmula, tú lo podías agarrar, pero no era que simplemente servía la fórmula ya. Tenías que hacer toda una deducción, todo un razonamiento para poder resolver esos problemas.
09:28 Esos razonamientos no están en el libro, que es lo importante, me parece a mí.
09:33 Creo que va un poco de la mano con la diferencia entre ingeniería y ciencia, que en ciencia, claro, lo que se te exige es como tener ese razonamiento que no lo desarrollas abriendo el libro y leyéndote una fórmula, no tienes como que haber estudiado bien todo, tener un entendimiento de cómo funciona en este caso en el electromagnetismo.
09:49 Y eso es lo que se evalúa en el examen. Pues entonces sí, usa la fórmula todo lo que quieras, pero lo que estamos valiendo es eso, es que tanto tú realmente comprendes este concepto.
09:58 Exacto, exacto.
10:01 Jenny, y con todos estos exámenes tan largos que tuviste, y por ejemplo tu papá presumiendo y que uy mi hija es súper inteligente y tal, bueno, mucha gente como él piensa que física es solo para para genios.
10:13 ¿Qué cosas recuerdas durante tu carrera que tú dijiste? No, mira, yo no puedo con esto, esto es demasiado para mí. ¿Cómo resolviste esos momentos?
10:22 En realidad, yo no creo que necesitas ser un genio para estudiar física, en particular yo no me considero una genia. Por supuesto que hay gente que tú los ve y dices, ¡guá, esta persona es muy muy buena! Pero en realidad no, yo soy una persona totalmente normal.
10:37 Si hubo momentos en que yo estudiaba, en especial durante… me sucedió más durante la maestría, debo admitirlo, que durante la maestría había momentos en que los conceptos eran de verdad duros duros duros.
10:49 Y sí, yo no soy una genia. Y la única manera de lograr entender uno de estos conceptos que era realmente difícil era leer la misma página del libro hasta que tenías un momento, eureka, o ir a preguntarle a la profesora, a tener una charla con el profesor, o tener una charla con los compañeros.
11:10 A mí en particular tener charlas con los compañeros me servía mucho, y me ha servido mucho para poder entender estos conceptos difíciles, porque yo le hago una pregunta a un compañero, el compañero responde, discutimos y esto de verdad hace que el entendimiento sea mucho más sencillo.
11:28 Claro, claro.
11:29 Otra cosa de las veces es intentar explicarle a una persona a uno de estos conceptos. Muchas veces yo cuando estoy explicando, entiendo, me doy cuenta que entendí cosas que no entendí antes. Así que esto también me ayuda muchísimo.
11:44 Lo que dice me parece interesantísimo porque mucha gente a mí me pregunta ¿por qué vas a conferencias y por qué los científicos hacen eso? Porque la gente en verdad se imagina mucho el científico aislado en su laboratorio, ais
11:56 lado en su oficina, pensando mucho y siendo un genio, pero la verdad es que la ciencia es súper social, o sea la forma en la que las ideas se crean y se combinan y tienes que establecer colaboradores para hacer ciencia como entre diferentes áreas es súper interesante que de verdad es un estereotipo que no aplica para nada, estamos todo el tiempo discutiendo lo que yo pienso quiero hacer este experimento que piensas tú no eso no va a servir porque no pruebas esto y eso me parece súper interesante
12:29 Sí, esto es súper interesante. Las conferencias siempre son una parte muy importante de la vida de un científico.
12:37 Bueno, y ya al final de tu tesis, ¿verdad? En la Simón Bolívar, ya estás al final de la carrera y te toca hacer tu tesis. Me parece que estudiaste algo, mira yo no sé nada de física, disculpe, pero me parece que estudiaste algo relacionado con la relatividad.
12:52 ¿Nos puedes decir específicamente qué estudiaste y por qué te pareció interesante? Sí, es que me parece que estudiaste algo relacionado con la relatividad.
12:58 Sí, mi tesis, el título de mi tesis, era una ojeada al universo inflacionario, ese era el título de mi tesis.
13:05 ¿Inflacionario como el de Venezuela?
13:07 No. Todo el mundo me preguntaba eso, pero no.
13:12 Es más complicado, que la relatividad…
13:15 Eso es muy complicado, esa no la entiendo todavía. Pero no, yo hice mi tesis con el profesor Mario Caicedo, el profesor de Mario Caicedo se ha dedicado siempre a la relatividad de campo, en su área de estudio. Y en particular a mí me gusta la cosmología y la gravedad cuántica, él sabía que a mí me gustaban estas cosas, entonces decidimos hacer una tesis de cosmología.
13:38 Entonces nosotros estudiamos inflación. Que la inflación básicamente es, ustedes lo deben conocer, después del Big Bang, ocurre un periodo en el que el universo se expandió de forma acelerada a muchísimas veces su tamaño inicial.
13:52 Este periodo se conoce como inflación y hay una teoría que explica cómo ocurrió este periodo, cuál es la dinámica de este periodo. eso fue lo que yo estudié. Para poder estudiar eso hay por supuesto una serie de requisitos que tienes que seguir antes, como lo es la relatividad especial, hay que estudiar relatividad general y después estudiar relatividad general, puedes estudiar cosmología e inflación.
14:16 Entonces, fue el camino que yo seguí para mi tesis.
14:21 Yo creo que esta palabra tiene mucho tabú en física, entonces vamos a utilizar esa sección para que nos explique un poquito así en términos muy, muy sencillos ¿qué es la relatividad, no? ¿Qué es esto de relatividad?
14:32 La relatividad general es la teoría famosa de Albert Einstein, digamos. Pero entonces lo que dice la relatividad general es que en realidad la gravedad no es una fuerza como las otras fuerzas, digamos como el electromagnetismo, no es una fuerza como esa.
14:47 O sea, no te jala.
14:48 No te jala.
14:50 Ajá, no hay nada jalándote realmente hacia el piso.
14:53 Exacto, sino que en realidad nuestro espacio y nuestro tiempo son dinámicos e interactúan con la masa. Entonces, quiere decir, es por ejemplo, si hay objetos muy masivos, el espacio-tiempo se curva alrededor de estos objetos masivos. Y entonces esto causa interacciones con otros objetos masivos y también con la luz, por ejemplo. Entonces, siempre hay que imaginarse que si uno tiene una sábana y esa sábana está estirada, esta tensa, y uno deja caer una pelota en esta sábana, uno va a ver que la sábana se curva un poco.
15:29 Entonces, en este caso, por ejemplo, la sábana sería el espacio-tiempo y nuestra pelota que dejamos caer en la sábana podría ser un objeto masivo, como por ejemplo el sol.
15:40 OK.
15:40 Entonces, para crear la relatividad general, describe la interacción entre cuerpos masivos y el espacio tiempo.
15:49 ¿Cómo?, quizás saliendo un poco aquí, ¿cómo descubriste que te gustaba eso? ¿Cómo empezaste a agarrar ese gusto? Hacia la relatividad. Y hacia ese este campo en particular. Porque me dijiste que te costó un poco el electromagnetismo 3, que creo que hablan un poco de eso.
16:02 ¿Cómo superaste ese? Ay, esto está difícil, ¿no? Con, oye, esto vale la pena. Vamos a estudiarlo.
16:08 estudiando mucho porque precisamente cuando yo llegué al electromagnetismo 3 y la profesora Rita entra en el salón y empieza a escribir todas estas cosas yo no entendía nada. Yo pensé, Dios mío, no entiendo, voy a tener que estudiar.
16:23 Entonces este, fui a mi casa, comencé a estudiar, como no entendía lo que la profesora estaba haciendo, tuve que ir para atrás, tuve que empezar a estudiar desde relatividad especial.
16:35 Mire, no puedo evitar preguntar de esto, ya que hablamos del tema, pero me estaba hablando antes de la relatividad general y ahora me estaba hablando de la relatividad especial, ¿qué es? Una prima de ella.
16:46 Creo que a todo el mundo conoce la ecuación E igual a M C al cuadrado.
16:50 Debe ser la más, la cuestión más famosa del mundo. Sí. La más tatuada, por ejemplo.
16:58 En realidad, esta digamos es una de las ecuaciones más famosas de la relatividad especial, que es que nos dice que la energía y la masa están relacionadas. Pero básicamente lo que nos dice la relatividad especial, porque antes de que Einstein formulara su teoría de la relatividad especial, nuestra teoría del espacio tiempo era la de Newton, que nos había cambiado durante muchísimo tiempo, que básicamente nos dice que el tiempo es el mismo para todos los observadores.
17:25 ok
17:25 cierto, pero entonces en la teoría de la relatividad especial de Einstein se dio cuenta de que en realidad el tiempo no es el mismo para todos los observadores, sino que diferentes observadores pueden medir el tiempo de distintas maneras o medir distintos tiempos en distintos sistemas de referencia.
17:42 Y esto fue una gran revolución en la física porque esta idea de que el tiempo no fuera en realidad el mismo para varios observadores modificaba muchísimas cosas. Y entonces eso fue un avance muy importante en la física y fue la precursora de la teoría posterior que es la relatividad general.
18:01 Y ahorita vamos un poquito a tu día a día en el trabajo ¿verdad? ¿Qué hace una física que estudia relatividad en tu día a día? ¿Tú haces experimentos o tienes una pizarra gigantesca donde escribes ecuaciones?
18:18 Es más como lo segundo, o parece un poquito más a lo segundo. En particular física teórica no vamos mucho al laboratorio, porque teórico era el nombre después de todo. Digamos que durante el tiempo que estuve haciendo la tesis, que fue donde me estaba haciendo en realidad investigación porque mi tesis de maestría si tuve que hacer un proyecto de investigación, básicamente lo que hacía era… Yo tenía porque esto es algo muy importante que ocurre cuando uno está en investigación, es que uno piensa que uno tiene digamos como como una meta, en realidad para mí esta meta no no existía, yo no estaba muy segura de a dónde estaba yendo pero tenía una manera una idea general de lo que quería estudiar.
19:08 OK.
19:08 Yo sabía que quería estudiar, lo que no sabía era a dónde me iba a llevar, lo que estaba estudiando.
19:14 ok, ok
19:15 algo que ocurre en investigación. Entonces, lo que yo hacía era leer mucho, tenía que leer mucho papers, tenía que leer papers de otros científicos que estaban relacionados con lo que yo estaba investigando y ver si de aquí podía sacar ideas interesantes para aplicar a mi modelo de lo que yo estaba haciendo.
19:35 Hablaba con mi profesor, discutíamos muchísimo durante horas sobre a dónde estábamos yendo, cuáles eran los próximos pasos y ahí sucesivamente. Cuando yo hacía algunos cálculos o pensaba que los cálculos me estaban llevando a algún lugar interesante, yo se los mandaba al profesor, el profesor los revisaba, tratábamos de discutir, qué era lo que significaban estos cálculos.
19:58 Lo único malo y lo único bueno malo entre comillas es que por supuesto que tienes una deadline para terminar la tesis. Entonces, yo quería hacer más pero el tiempo no me daba para hacer más. Así que al final, digamos que logré concluir este proyecto, pero no logré entender exactamente toda la física del proyecto.
20:23 Fue algo que quedó pendiente y que cuando el profesor dijimos que lo entenderíamos en el futuro.
20:31 Sí, vamos a romper un poco aquí el miedo, quizás de dar más detalles técnicos, ¿no? Pero en este poco también queremos profundizar un poco. Entonces, quizás cuéntanos un poco más ya con más libertad de qué estabas haciendo ahí, de qué eran esos estudios que estabas haciendo con tu profesor en la maestría, ¿no?
20:48 ¡Ah! les hablé de gravedad cuántica
20:50 Ajá, ajá, la ley de la con furia.
20:52 Cuando aprendí gravedad cuántica, quedé fascinada, quedé fascinada con la idea de este gran problema no resuelto en la física.
21:00 OK.
21:01 Y, en particular cuando estaba llegando el momento de hacer la tesis de maestría yo estaba pensando qué hago tengo que buscar un tema para hacer la tesis de maestría y tomé un curso de cosmología cuántica y
21:21 ahí está! es como cocina cuántica
21:24 Pero es que para colmo me suena demasiado pseudociencia. O sea, me imagino a alguien así tipo astróloga y tal vengo a analizarte tu cosmología cuántica. Necesito que me explique pero para bebecitos tipo yo. O sea, yo sé que Cosmos es el estudio del Cosmos, digamos, de todo lo que es el espacio, los astros, etcétera.
21:45 Si digamos que la cosmología estudia el universo en escalas más grandes, no te estoy diciendo, no ni siquiera en escalas de sistemas solares, no, estudia el universo en escalas de galaxias, digamos así por el estilo.
21:58 Y la cosmología busca describir también cómo inició el universo, cómo ha evolucionado el universo y a dónde va el universo. O sea, es mi teoría que trata de estudiar todas estas cosas.
22:13 Pero una pregunta, lo cuántico no sería exactamente lo opuesto, irse a escala superpequeña.
22:18 Exactamente.
22:19 Esto es muy contradictorio, yo estoy muy molesta en este momento.
22:24 Lo siento
22:25 Me hablas de cosmología gigantesca, de escala de mínima galaxia y luego cuántico y que…
22:31 Sí. Y es que resulta, que me imagino que ustedes han escuchado sobre materia oscura y energía oscura?
22:39 Ok, ok, pausa un momento. Antes de continuar con la entrevista, quería explicar un poco este concepto de materia oscura para las personas que no están tan familiarizadas con ello, ¿Ok? El primer uso de esta expresión se remonta a finales de los 1800, ¿Ok?
22:52 Se estaban realizando mediciones de las velocidades de las estrellas que constituyen la Vía Láctea y estas mediciones parecieron no concordar con el resultado que se esperaba. En general, en una galaxia lo que pasa es que las estrellas giran alrededor de la misma manera en que los planetas giran al torno al sol, de una manera similar.
23:09 Y los cálculos parecieron indicar, parecieron mostrar que hay muchas más estrellas de las que realmente se está observando, ¿Ok? Estas estrellas que no eran visibles por el telescopio eran unas estrellas fantasmas o oscuras, estaban alterando el movimiento de las que sí eran visibles por el telescopio.
23:27 Y así fue como surgió esta expresión de materia oscura, posteriores observaciones y mediciones de estos mismos valores siguieron indicando que, en efecto, esto pareciera ser algo consistente, esta existencia de la materia oscura, incluso se llegó a demostrar que es un constituyente fundamental del universo ¿No?
23:45 Entonces imagínense que yo estén viviendo en mi casa y es como si yo estuviera comprando comida para 10 personas y la comida se me va del refrigerador y yo digo pero aquí solo vivimos dos, ¿No? ¿Qué es esto?
23:56 Parasite. Continuamos con la entrevista, por favor.
24:01 Precisamente, una de las cosas que son necesarias para describir la materia oscura y la energía oscura es la mecánica cuántica. Pero la, por ejemplo, la energía oscura actúa en escalas muy grandes, en escalas pequeñas.
24:15 Nosotros no vemos los efectos de la energía oscura, sino que las vemos en escalas grandes. Si tú quisieras describir el efecto, digamos que se cree que la energía oscura podría ser un efecto cuántico, si lo quieres describir un efecto cuántico, pero escalas grandes, entonces necesitas algo como comología cuántica.
24:34 ¡Wow! Estoy muy confundida, pero me encanta.
24:38 Entonces también hay otras cosas, como por ejemplo les conté de la inflación, este periodo en el que el universo se expandió muy rápidamente al principio.
24:48 ¿Qué tan rápido?
24:50 ¡Muy rápidamente! Más rápido que la velocidad.
25:12 OK. Pero al mismo tiempo esta partícula causó efectos a gran escala, a escala universal. Entonces para poder describirla necesitarías algo como la cosmología cuántica. Uno de los problemas a los que uno se enfrenta cuando uno intenta reunir la relatividad general con la mecánica cuántica es que el tiempo desaparece.
25:32 Yo ya me retiro de esta conversación. Ya no puedo más. O sea, yo soy bióloga evolutiva, literalmente lo único que es constante es el tiempo.
25:40 Sí. Pero no, cuando tú intentas juntar la relatividad general y la mecánica cuántica, la teoría te dice no hay tiempo, no existe, todo es lo mismo todo el tiempo. Entonces tú dices ¿pero cómo? Las cosas evolucionan, yo veo que el tiempo pasa, o sea no puede ser, no puede ser.
26:03 Y esto causa precisamente una gran confusión en cómo tienes que interpretar este hecho de que el tiempo desaparece de tus ecuaciones. Cómo se puede interpretar que no hay tiempo, que la teoría parece decirte que las cosas no evolucionan.
26:20 Entonces esto me dejó fascinada y precisamente un profesor en la universidad había hecho papers sobre este tema.
26:28 OK.
26:29 Cuando yo leí este paper, yo fui hasta donde el profesor y le dije, ¡Profesor, yo quisiera trabajar en esto! Y él me dijo, pero esto es muy difícil y yo le dije, no importa.
26:41 Bueno, el que tenga miedo a morir, que no nazca, profesor. Muy bien. Pero, Jeinny, una pregunta. Tú entonces, esto fue en los estudios de maestría, ¿no? Que yo sé que los realizaste en Italia.
26:55 Pero tú decidiste irte a Italia porque ya conocías a este profesor. O sea, ya tu fuiste con la mira de que querías trabajar en eso.
27:02 No. Nada que ver. En realidad, todo fue casualidad. Cuando terminé la licenciatura en la Universidad Simón Bolívar, yo quería estudiar afuera, hacer una maestría fuera, un doctorado fuera, lo que consiguiera. Cuando un amigo me dijo a Jeinny, revisa a la Universidad de Boloña, porque yo creo que hay un máster que te podría gustar. Y daba la casualidad que era el primer año que ellos hacían este máster en inglés.
27:32 Ya va, y como está tu italiano, ¿tú sabías algo italiano?
27:35 Sabía cero italiano en ese momento, cero italiano había un segundo problema que era que la universidad no tenía becas
27:43 ok
27:44 Entonces yo la escribí a la directora del máster, como por supuesto era el primer año que ellos hacían este máster en inglés, y ya estaba totalmente feliz de que llegaran estudiantes internacionales.
27:55 Entonces básicamente cuando yo la escribí ella me dijo, mandame tus papeles, y ahí mismo me mandó una carta de admisión. Básicamente al día siguiente.
28:04 ¿Qué? Me encanta. Casi que la alfombra roja, sí, que venga mamita. Si, si. Si te quieres estudiar, este es el lugar.
28:13 Básicamente. En ese momento, de los asuntos exteriores de Italia, estaba dando becas para maestría. Entonces yo apliqué para la beca de maestría y me dieron la beca. Entonces la beca cubría los tuition fees de la universidad y en parte me daba 900 euros mensuales por mis gastos.
28:32 Una mantequilla.
28:33 Sí ya no me lo pienso más, ya fue. El italiano lo aprendo después. No importa.
28:37 El italiano se aprenderá en el camino.
28:42 Duolingo ahí en el avión, pim, pum, pam, nos fuimos. Y cómo fue ese, ese, los primeros meses o esas primeras experiencias como inmigrante allá, ¿no? No solo en tu entorno, tipo en el día a día, en el supermercado, etcétera, sino también en la universidad, en la ciencia, o sea, ¿cómo percibiste ese cambio, esa migración?
29:02 Lo más difícil fue el primer mes, porque durante el primer mes tenía que hacer también toda esta burocracia, tenía que sacar por ejemplo un permiso de residencia y luego tenía que sacar un código fiscal, que tenía que terminar la inscripción en la universidad, y tenía que hacer toda esta clase de cosas burocráticas, que cuando por supuesto cuando uno las hace las primera vez es todo muy confuso, porque nadie tiene información, y entonces también que a mí me habían dicho tranquila que si no hablas italiano allá la gente habla inglés. Mentira.
29:36 ¿No?
29:40 No, que horrible ¿y cómo resolviste entonces? Mostrando los documentos o algo así.
29:46 Como podía, o sea tratábamos de comunicarnos a veces usaba el traductor de google como podía era difícil pero la única cosa buena era que aquí las personas cuando veían que no hablaba italiano ellos trataban trataban de comunicarse como como podían.
30:06 Y luego ya en la universidad, ¿cómo fue ese ambiente? ¿Si habían muchos estudiantes internacionales o cómo fue? ¿Tenías algunos cursos italianos?
30:15 O sea, en el Master había que se yo, 200 personas.
30:18 ¿Qué?
30:19 Sí.
30:21 ¡Un gentío!
30:22 Un gentío. Pero habían cuatro estudiantes internacionales, el resto eran todos los italianos.
30:27 Dios mío, y hay tantos italianos físicos, no me lo puedo creer.
30:29 Sí, hay muchos italianos físicos. Una estudiante colombiana y dos muchachos de España.
30:35 Jeinny, a ver, a mi echaron el cuento de que ya nos confirmaste que tenías una compañera colombiana, pero aparte de eso que ustedes eran las dos únicas mujeres en toda la maestría.
30:45 Si, no, no éramos las únicas dos mujeres en toda la maestría. Pero sucedió algo muy curioso. La compañera colombiana, ella estaba en física nuclear. Y yo estaba en física teórica. O sea, durante el primer año, uno ve materias un poquito con todas las maestrías mezcladas.
30:58 Pero durante el segundo año, yo estaba sola en física teórica. Y en todas las materias del segundo año, yo era la única mujer en el salón. Digamos, de un salón de, qué sé yo, 20 personas, 30 personas, yo era la única mujer.
31:13 Eso no ocurría en física nuclear. En física nuclear, compañera colombiana, me decía que había, digamos, una… No era una relación 50 -50, pero no era una relación 1 a 20, como sucedía a mí.
31:28 Qué interesante. Sí, eso te quería preguntar que, al menos en Venezuela, era súper, súper raro ver mujeres estudiando física o matemática, ¿no? Y bueno, yo, al menos en biología, si teníamos mucha representación femenina, pero quería preguntarte a ti, ¿no?
31:46 Que a veces esa representación nos puede afectar o tipo, como que no nos vemos a futuro haciendo eso. ¿Cómo fue para ti ser de las pocas mujeres estudiando eso? O, si alguna vez, por ejemplo, sentiste discriminación por ser mujer.
32:01 Yo en particular nunca sentí discriminada por ser mujer. Yo creo en particular que todos mis profesores me trataban absolutamente normal como habrían tratado a cualquier otro estudiante. Por supuesto que de vez en cuando sí me sentía así como que soy la única mujer en el salón.
32:16 Sí, en particular ocurría en física teórica, pero me parecen las otras áreas de la física si había más representación femenina.
32:25 Entonces, ¿te afectó a ti de manera personal, por ejemplo, que cuando tú vieras a quien te estaba dando la clase, sabes, no ver a una mujer que te esté dando la clase a ti, ¿queres que eso te afectó en tu motivación como para seguir adelante de alguna manera o cómo llevaste ese hecho?
32:40 Yo creo que no me afectó a mí tanto personalmente porque digamos que a mí, o sea, ver tantos hombres y menos mujeres que sean esos, digamos que para mí era más como una, un incentivo a seguir adelante. Porque era como sí, hay pocas mujeres. Pero aquí estoy yo y quizás en el futuro yo pueda representar de algún… un cambio.
33:05 Sí, sí.
33:06 Me alegra, me alegra mucho. Y ahorita, Jeinny, ¿qué estás haciendo con tu vida? Me comentaron que estabas haciendo una pasantilla. Ya tú terminaste tu maestría, todo chévere. Ahora, ¿qué vas a hacer? O sea, ¿qué estás haciendo una pasantia? ¿Por qué llegaste esa decisión?
33:24 Después de terminar la maestría, yo tenía alguna duda sobre qué debía hacer, sobre si debía continuar y hacer un doctorado, o sobre si debía trabajar en alguna empresa privada.
33:37 OK.
33:38 Lo que pensé fue yo la academia, digamos la academia, la universidad, cómo funciona, yo ya lo conozco, pero yo no conozco el mundo de la empresa privada y quiero deshacerme de esta duda, la mejor manera que podría o lo mejor que podría hacer es acercarme un poco de la empresa privada para ver cómo funciona y a ver si yo podría encajar ahí.
34:02 Ok, no fue entonces que renunciaste a la academia, yo estaba preocupado, estaba como que ¿Será que ya se rindió como fue que hiciste como que entonces probar un poco del mundo privado?
34:15 Pues de los dos años de la maestría, como te digo, yo he tenido ciertas dudas sobre eso y entonces pensé si para deshacerme de la duda, yo me acerco al mundo privado, veo cómo es y después de ver cómo es decidiré.
34:29 Y bueno, ¿y tú qué estás haciendo entonces en esa pasantía ahorita?
34:33 Yo estoy trabajando en una empresa que precisamente trabaja en conjunto a las universidades. Es una empresa que ofrece servicios a universidades, se llama Cineca. Y ellos tienen, por ejemplo, ellos también tienen, digamos, una zona de investigación y tienen una zona dedicada a la industria.
34:47 Ellos son los que se encargan aquí en Italia, son uno de los principales entes que se encarga de la gestión de la supercomputación. Ellos tienen supercomputadoras, tienen una de las supercomputadoras más potentes del mundo en la sede de Boloña.
35:00 Ya va, vamos a parar ahí una vez más. ¿Cuál es la diferencia entre una computadora normal que computa cosas y una súper computadora que hace supercomputaciones?
35:12 Yo diría que es eso. Súper computa, cosas. Digamos, cuando un científico tiene un modelo que es muy complicado, tú vas a un centro de supercomputación, como lo es el Cineca. El Cineca tiene esta súper computadora, que básicamente son muchas computadoras que calculan al mismo tiempo.
35:32 Básicamente. Y tú les das a ellos tu modelo. Ellos pasan el modelo en este cluster de súper computadoras. Y el tiempo, digamos, que se necesita para calcular estas cosas en las súper computadoras, muchísimo menor al respecto a una computadora normal.
35:50 Pero esto es súper interesante porque es como que las universidades y eso aplican para el funding, o sea para el dinero, para sus proyectos, pero luego le dan a este como agente externo, le dicen por favor, sacame esta matemática ahí.
36:05 Sí, exactamente.
36:05 O sea, yo necesito hacer este cálculo, no tengo tiempo, córrelo tú mientras yo hago otras cosas.
36:10 Exactamente, sí. Y por eso hay otra parte de la empresa que le ofrece servicios a las universidades. Por ejemplo, si la universidad necesita como ahora, que ahora yo estoy trabajando en este proyecto, que son… hay varias universidades que necesitan una aplicación para que los estudiantes puedan reservar asientos en las aulas de estudio.
36:34 Entonces, las universidades contactan a la empresa de Cineca y le dicen, por favor, necesito que alguien me desarrolle esta aplicación.
36:43 Y es súper interesante entonces que pasaste de lo más teórico que puede existir en el mundo o sea a una cosa súper aplicada y que la física te da este campo precisamente para para hacer eso.
36:55 Es que no es tan distinto en realidad. Porque ahorita estoy haciendo, estoy haciendo programación en Java.
37:02 ok
37:02 Lo que yo descubrí es que la programación en cierto modo no es tan distinto, porque básicamente, ¿qué hacemos nosotros en físico? ¿Qué herramientas nos da nuestro entrenamiento? Nosotros tenemos estas herramientas para poder resolver problemas, para poder pensar críticamente sobre un problema y para poder llegar, digamos, a soluciones.
37:23 Y cuando estás programando es básicamente lo mismo. Tú tienes esta idea de que tú quieres hacer algo y tienes que poner en práctica o tratar de ver cómo lo desarrollas. Entonces digamos que en ese sentido, las dos no son tan diferentes.
37:40 Por supuesto que las herramientas que se usan en ambos son totalmente distintas. Pero en un sentido de la resolución de un problema complicado, se parecen.
37:50 Claro, solo que en uno estudia hoyos negros y en el otro estudia estudiantes desesperados intentando reservar un salón. Claro, yo creo que la segunda es más difícil, pero…
38:03 Los problemas reales, son mucho más complicados que…
38:07 Claro, y esto es algo que la gente muchas veces no entiende, que cuando uno trabaja con humanos, todo se vuelve 10 veces más complicado. Porque somos horribles, ¿no? Porque somos muy complejos, sí, tomamos muchas decisiones.
38:21 También en la física los problemas son complicados, pero nosotros siempre tratamos de estudiar los modelos más sencillos posibles. Pero cuando estás resolviendo uno de estos problemas donde hay personas involucradas, no puedes resolver el problema más sencillo posible.
38:35 Tienes que tomar en cuenta todas las complicaciones que pueden existir. Entonces, eso lo hace un poco… hay que pensar bien.
38:44 Mira, Jeinny, ahora vengo ya siempre otro tipo de preguntitas. Hasta ahora, bueno, nos has contado bastante sobre, bueno, lo que han sido tus intereses académicos y profesionales. Pero bueno, también queremos saber un poco más sobre ti en otros aspectos.
38:58 Entonces encontramos por allí, haciendo un poco de investigación. Además de, o sea, mientras estabas estudiando y todo esto. Y bueno, también tenías un poco de participación en algunos otros proyectos extracurriculares. ¿Qué nos puedes contar sobre eso.
39:13 Conseguimos algún par de cositas sobre un proyecto llamado Y Por que Ciencias, que nos puedes contar.
39:19 Bueno, Por que Ciencias, creo que lo mencioné antes, dije que fue una de las razones principales por la que empecé a estudiar física, ellos me convencieron. Rubén, tu culpa.
39:36 No, este sí, por qué ciencias fue bellísimo. En Venezuela tenemos este grupo de científicos de las cuatro carreras de ciencias de la USB, física, biología, matemática y química. Y como la ciencia, sí, la ciencia está muy esterotipada en Venezuela.
39:52 Ser científico está muy esterotipado, las personas piensan que solamente puedes dar clases o que no vas a tener dinero y esta clase de cosas. Por qué ciencia se dedicaba precisamente a romper estos estereotipos de los científicos, a demostrar que los científicos son humanos, que no somos, digamos, ratas de laboratorio, que no somos genios, que somos personas como cualquier otra persona.
40:15 Y hacíamos esto a través de las charlas, hacíamos demostraciones. Una de las actividades que hicimos que más me gustó fue cuando transmitimos COSMOS en la Universidad Simón Bolívar. Eso fue muy genial porque había muchas personas que venían a ver COSMOS y al final siempre teníamos una discusión que era muy activa y a mí me gustó mucho.
40:35 Fue un proyecto muy lindo.
40:38 Y que nos puedes contar sobre otro proyecto que según entendemos sigue activo hoy en día el COF Alumni, de qué se trata.
40:46 Ah, el COF alumni. Esto también es genial, es relativamente nuevo. Es una iniciativa sobre todo de nuestro compañero Manuel Morgado, que Rubén lo conoce.
40:57 Un saludo a Manuel.
40:59 Básicamente es un grupo de estudiantes graduados de física de la Universidad Simon Bolívar para ayudar, dar información a los estudiantes de física que están en Venezuela. Y también queremos recuperar algunas de las actividades que se han perdido, digamos, por la situación venezolana.
41:16 Ahí sí. Como por ejemplo los coloquios de física que antes se hacían una vez a la semana y ahorita no se hacen. Y nosotros estamos buscando recuperar ese proyecto, hacemos los coloquios online. También estamos haciendo conversatorios con distintas personas sobre distintos temas de física.
41:34 Tenemos varios preparados para la nueva temporada de COF alumni. Si alguno que está escuchando quisiera averiguar más, pueden ir a nuestra página web.
41:45 Bueno, y ahora otra pregunta, porque bueno, cuando tú ya estás en tu casa y dices, oye, ya mira, fue demasiado esta semana, ¿qué te pones a hacer para relajarte? O sea, no sé, te gusta cocinar, te gusta bailar, ¿cómo cambios un poco ahí el mood?
41:59 Me encanta hacer dulces. ¡Gorra! Con la especialidad.
42:04 ¿Qué aprendiste en Italia?, dulces italianos.
42:08 Yo he aprendido mucho de cocina en Italia, eso lo debo admitir, es algo que me encanta de los italianos porque cocinan muy bien, entonces ha aprendido mucho. Pero el último dulce que hice, que siento orgullosa, me siento muy orgullosa.
42:24 ¿Cuál es?
42:24 Hice macarons, no se si lo conocen.
42:27 Ah, ¿pero ese no es francés?
42:29 Sí, son unas galletitas francesas. Son riquísimos, son riquísimos, pero son difíciles de hacer. Y yo ya había intentado una vez y no había salido. Pero intenté esta vez y salió perfecto y me sentí muy, muy orgullosa.
42:49 Que rico, yo me imagino a Jeinny viendo la receta y ella dice, no, no me gusta esta receta. Yo voy a calcular mi broma. Si uso 500 gramos de azúcar, entonces la densidad de esto…
42:59 Literalmente, literalmente la cocina tiene mucho que ver con la ciencia.
43:09 Yo soy física y teórica, pero en la cocina le meto a lo…
43:14 Lo experimental.
43:16 que bueno estar con el, si agarramos esta torta y la ponemos al vacío.
43:21 Hay que experimentar con distintas recetas hasta que mezclando todas las recetas y viendo si cambio esto que sucede, si cambio esto que sucede hasta que llegas a la receta adecuada.
43:33 Muy bien. Jeinny, vamos a entrar en una de nuestras secciones estrellas llamadas las recomendaciones del gocho.
43:41 Vamos a poner una música de fondo, así tururu cuando aprendamos a editar.
43:46 Bueno, ese es el nombre hasta el momento, pero en verdad son tus recomendaciones. Queremos preguntarte por ejemplo si vamos a tu lista de reproducción más actual, ¿qué es lo que más está sonando ahorita?
43:58 ¿Qué escuchas si cuando estás estudiando o cuando estás cocinando?
44:02 Dios mío, esto me da un poco de vergüenza.
44:04 Vamos, vamos. Vallenato.
44:08 Es que precisamente hace unos días, le dije a un amigo mío que es mexicano, que yo nunca pensé que me sabría de memoria una canción de Bad Bunny.
44:27 ¿Cuál es esa?
44:27 Ahora me sé muchas, digamos.
44:31 Di el nombre, sin vergüenza.
44:34 Tu favorita, la que te acaba de fascinar, tu nueva obsesión.
44:37 Como dice el gran Bad Bunny, ella es calladita pero por dentro es atrevida. Así que lanzate tu paso ahí de Bad Bunny.
44:46 Yo perreo sola
44:57 Jeinny sacando sus ecuaciones asei en la pizarra y perreando así…
44:57 En el fondo, no, épico. Por favor.
44:58 Yo calculo sola
45:07 Y el jefe pasa y que, qué le pasa de esta, Dios mío.
45:11 Te lo imaginas ya con audífonos solo bailando y así que nadie entiende el sonido.
45:16 Nadie tiene que entender la letra.
45:18 Si alguien pregunta, estoy escuchando, no lo sé, música clásica.
45:24 Jeinny, y cuando vas a ver por ejemplo una película te gusta desconectar totalmente de la física o te encanta ver cosas y que Interstellar, Inception, Tenet.
45:34 Me encanta la ciencia ficción, soy total culpable, me encanta la ciencia ficción.
45:38 Y te lo tomas como para relajarte o te pones a ver y que eso es un error en el espacio tiempo porque un hoyo negro no funciona así.
45:46 Depende. A veces me lo tomo para relajarme, o es que es no tanto.
45:49 OK.
45:50 Como por ejemplo hay una serie que estoy viendo ahorita, que proporciona los dos, entretenimiento y ciencia bellísima.
45:59 Oye oye ¿cuál es esa?
46:00 The Expanse no se si la han visto.
46:02 Sí. ¡Alto fan!
46:05 Ciencia ficción, que anda por ahí.
46:09 Sí, yo la estoy viendo, pero no he terminado la primera temporada.
46:13 ¡Ah wow! No has terminado la primera temporada, terminala.
46:16 No, terminala, está buena.
46:18 Que está la cuarta temporada, no, la quinta temporada ahorita.
46:22 Ajá pero y ¿de qué trata entonces?
46:25 ¿Cómo se la recomiendas a alguien que no tenga idea?
46:27 Exacto, por ejemplo, yo.
46:28 Ok. The Expanse es muy interesante porque ellos no buscan explicarte la ciencia, pero la ciencia está ahí. Está ahí, es bellísimo.
46:39 Me encanta la recomendación, bueno, para los que no están escuchando si tienen la oportunidad de ver The Expanse. Pero bueno, Jeinny, entonces vamos a imaginarnos también, ya que estamos en el tema de ciencia ficción, si tú pudieras viajar en el tiempo y te encuentras contigo mismo allí, no sé, en la secundaria, ¿qué consejo te darías?
46:59 o que también lo podemos ver como, bueno, ¿qué consejo le puedes dar a cualquier joven que nos esté escuchando y en una situación como la tuya, que quiera estudiar una carrera científica y no está muy seguro, ¿qué le dirías?
47:13 Yo me diría a mí misma que no tenga miedo de que no dude de lo que quiero. Porque yo creo que eso fue… yo perdí un año de carrera porque yo no estaba segura de si cambiarme de carrera o no. Yo lo que le diría a la Jeinny del pasado es que no dude tanto de lo que quiere y que vaya por la física directamente.
47:34 Me encanta, gracias, Jeinny.
47:39 Una mujer decidida
47:40 No tengan miedo de perseguir lo que les está causando, generando esa curiosidad.
47:45 Que bello. O sea, a ti llamaron las ecuaciones y te quedaste entrapada ahí. Sí. Enamorada total.
47:52 Muy bien, qué bien, Jeinny. Bueno, en verdad disfrutamos mucho esta conversación contigo. Eres demasiado apasionada por todo este tema. Y bueno, la verdad es que yo aprendí muchísimo de cosmología cuántica y relatividad, gracias a ti.
48:06 Así que, con un placer. Y bueno, voy a ver si veo The Expanse. Gracias a tu recomendación. Bueno, te deseamos todo lo mejor con aprender Java, con tu pasantía, con tu futuro. Y bueno, a lo mejor dentro de un año, hacemos la edición del update de Jeinny.
48:24 Claro, cuando me invitan, aquí estoy.
48:28 Bueno, muchísimas gracias, Jeinny. Hasta la próxima.
48:33 Bueno muchachos, esa fue la entrevista del día de hoy con nuestra invitada Jeinny Pérez, donde nos divertimos un ratico hablando de mecánica cuántica y de la vida. Recuerden seguirnos en nuestras redes, arroba, nohaytesispod, tanto en Instagram como en Twitter, porque bueno, unos daticos interesantes o quienes serán los próximos invitados y por qué no, unos buenos memes.
48:56 Hasta la próxima!